——專訪教育部職業(yè)教育與成人教育司司長陳子季
2021年4月12日至13日，全國職業(yè)教育大會在北京勝利召開。此次大會是經黨中央批準，在建黨100周年、“十四五”規(guī)劃開局之年、開啟全面建設社會主義現(xiàn)代化國家新征程的重要時刻召開的一次重要會議，是新中國成立以來，黨中央、國務院召開的第一次全國職業(yè)教育大會。大會主要圍繞優(yōu)化職業(yè)教育類型定位，深化產教融合、校企合作，深入推進育人方式、辦學模式、管理體制、保障機制改革，穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育，推進普職融通，增強職業(yè)教育適應性，加快構建現(xiàn)代職業(yè)教育體系，培養(yǎng)更多高素質技術技能人才、能工巧匠、大國工匠作出一系列重大部署，這對加快構建現(xiàn)代職業(yè)教育體系、建設技能型社會意義重大、影響深遠。
一、深刻領會習近平總書記重要指示和職教大會精神
編輯部：全國職業(yè)教育大會召開，習近平總書記就職業(yè)教育工作作出272字的重要指示。那么，學習領會習近平總書記重要指示和全國職業(yè)教育大會精神，我們要注重把握哪些內容？
陳子季：全國職業(yè)教育大會是我國職業(yè)教育發(fā)展史上又一里程碑。習近平總書記對職業(yè)教育工作作出重要指示，李克強總理作出重要批示，孫春蘭副總理出席會議并講話，陳寶生部長作總結講話，為新階段職業(yè)教育改革發(fā)展指明了前進方向、提供了根本遵循。深刻學習領會習近平總書記重要指示和全國職業(yè)教育大會精神，需要著眼于國內國際兩個大局，進一步解放思想、提高站位，從立足新發(fā)展階段、貫徹新發(fā)展理念、服務和融入新發(fā)展格局的高度深化對職業(yè)教育的認識。
一是要準確把握“前途廣闊、大有可為”的戰(zhàn)略地位。習近平總書記指出，“在全面建設社會主義現(xiàn)代化國家新征程中，職業(yè)教育前途廣闊、大有可為”，從黨和國家工作全局的高度，深刻闡明了發(fā)展職業(yè)教育的重大意義，體現(xiàn)了黨中央對職業(yè)教育一以貫之的高度重視。職業(yè)教育是培養(yǎng)技術技能人才、促進就業(yè)創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新、推動中國制造和服務上水平的重要基礎。無論是應對百年未有之大變局這一世界之變、時代之變、歷史之變，還是實現(xiàn)中華民族偉大復興這一百年夢想，都必須把加快發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育擺在更加突出的戰(zhàn)略位置，納入社會主義現(xiàn)代化建設的總體部署，推動職業(yè)教育與經濟社會同步發(fā)展，為全面建設社會主義現(xiàn)代化國家提供堅實的技術技能人才支撐。
二是要堅持社會主義辦學方向。習近平總書記強調“要堅持黨的領導，堅持正確辦學方向，堅持立德樹人”，深刻闡釋了職業(yè)院校辦學的根本保障、根本方向和根本任務。只有堅持黨的領導，才能不斷堅定中國特色職業(yè)教育發(fā)展的道路自信，把黨的建設和思想政治工作優(yōu)勢轉化為職業(yè)教育改革發(fā)展優(yōu)勢；只有堅持正確辦學方向，才能確保職業(yè)教育與經濟社會發(fā)展同頻共振，彰顯職業(yè)教育面向市場、面向能力、面向社會、面向人人的本質屬性；只有堅持立德樹人，才能探索符合自身特點和規(guī)律的、學生喜聞樂見的思想政治工作體系和方法，培養(yǎng)德智體美勞全面發(fā)展的社會主義建設者和接班人。
三是要堅定不移走類型特色的發(fā)展道路。習近平總書記的重要指示，就如何堅定職業(yè)教育類型定位、遵循職業(yè)教育規(guī)律辦職業(yè)教育，為我們提供基本遵循。比如，在邏輯起點上，強調“優(yōu)化職業(yè)教育類型定位”；在發(fā)展路徑上，強調“深化產教融合、校企合作”；在關鍵改革上，強調“深入推進育人方式、辦學模式、管理體制、保障機制改革”；在發(fā)展重點上，強調“穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育，建設一批高水平職業(yè)院校和專業(yè)”；在發(fā)展要求上，強調“推動職普融通，增強職業(yè)教育適應性，加快構建現(xiàn)代職業(yè)教育體系，培養(yǎng)更多高素質技術技能人才、能工巧匠、大國工匠”；在戰(zhàn)略價值上，強調“為全面建設社會主義現(xiàn)代化國家，實現(xiàn)中華民族偉大復興的中國夢提供有力人才和技能支撐”。
四是要堅決落實高度重視、加快發(fā)展的工作方針。習近平總書記強調“各級黨委和政府要加大制度創(chuàng)新、政策供給、投入力度，弘揚工匠精神，提高技術技能人才社會地位”，這是對2014年提出“高度重視、加快發(fā)展”方針的重申和延伸。落實習近平總書記這一重要指示，要貫徹新發(fā)展理念，用改革的辦法解決好制約職業(yè)教育發(fā)展的關鍵問題；要整合政策舉措、優(yōu)化資源配置、拿出實招硬招，厚植職業(yè)教育改革發(fā)展土壤；要加快改善職業(yè)教育辦學條件，更好支持和幫助職業(yè)教育發(fā)展，讓職業(yè)教育更加優(yōu)質公平；要在全社會樹立正確人才觀，大力弘揚勞動光榮、技能寶貴、創(chuàng)造偉大的時代風尚；要健全技術技能人才培養(yǎng)、使用、評價、激勵制度，營造人人皆可成才、人人盡展其才的良好環(huán)境，努力讓每個人都有人生出彩的機會。
編輯部：全國職業(yè)教育大會提出“建設技能型社會”，您是如何認識的？
陳子季：全國職業(yè)教育大會第一次提出建設技能型社會這一理念、戰(zhàn)略。對于技能型社會建設，我們要有更加深刻的認識。首先，這是鞏固黨的執(zhí)政之基的需要。習近平總書記在全國勞動模范和先進工作者表彰大會上講話指出，工人階級是我國的領導階級，是先進生產力和生產關系的代表，是堅持和發(fā)展中國特色社會主義的主力軍，必須緊緊依靠工人階級和廣大勞動群眾，大力弘揚勞模精神、勞動精神、工匠精神，充分發(fā)揮工人階級和廣大勞動群眾主力軍作用，切實實現(xiàn)好、維護好、發(fā)展好勞動者合法權益。其次，這是支撐新發(fā)展格局的需要?！笆奈濉睍r期，我國將加快構建以國內大循環(huán)為主體、國內國際雙循環(huán)相互促進的新發(fā)展格局，加快建設制造強國、教育強國、科技強國，適應產業(yè)發(fā)展需要，打造國際經濟合作和競爭新優(yōu)勢，先要建設技能型社會，完善現(xiàn)代職業(yè)教育體系，培養(yǎng)更多高技能人才、能工巧匠、大國工匠。再次，這是建設高質量教育體系的需要。職業(yè)教育是高質量教育體系的重要組成，是建設技能型社會的重要基礎，是社會主義現(xiàn)代化國家的重要支撐。長期以來，我國存在“重學歷輕技能”的觀念，直接影響職業(yè)教育發(fā)展。建設國家尊重技能、社會崇尚技能、人人享有技能的技能型社會，有利于從根本上改變社會鄙薄技能的觀念，激勵更多勞動者特別是青年人走技能成才、技能報國之路。最后，這是提高全民技能素質的需要。人的全面發(fā)展和幸福生活離不開技能。提升全民技能素質，是黨和國家在全面建成小康社會后，持續(xù)鞏固和提升人民群眾生活福祉的重要條件。建設技能型社會，有利于促進人人學習和享有技能，提高現(xiàn)代生活品質，提升人民群眾的獲得感、幸福感、安全感。
二、新時代我國職業(yè)教育的頂層設計與系統(tǒng)推進
編輯部：正如習近平總書記所強調的，“職業(yè)教育前途廣闊、大有可為”。教育部自2017年起就提出要圍繞職業(yè)教育“下一盤大棋、打一場翻身仗”，請問這幾年是如何部署推進的？
陳子季：教育部高度重視職業(yè)教育工作，把職業(yè)教育改革發(fā)展作為教育綜合改革的突破口。自黨的十九大以來，部黨組圍繞“下一盤大棋、打一場翻身仗”逐步確立了“三步走”的發(fā)展思路。
第一步，從自身審視職業(yè)教育。2016年年底，教育部在福建召開現(xiàn)代職業(yè)教育發(fā)展推進會，從職業(yè)教育自身實際出發(fā)，分析問題、研判形勢，提出職業(yè)教育要從規(guī)模擴張向內涵發(fā)展轉變，寶生部長指出要讓職業(yè)教育“香起來、亮起來、忙起來、強起來、活起來、特起來”。其中，香不香，就是看思想，要積極轉變成才觀念，為職業(yè)教育發(fā)展提供思想前提；亮不亮，就是看質量，要牢固樹立質量意識，讓高質量的畢業(yè)生成為職業(yè)教育的品牌和代言人；忙不忙，就是看市場，要對接產業(yè)鏈和市場需要，積極調整專業(yè)結構；強不強，就是看成長，要實現(xiàn)職業(yè)學校在專業(yè)、管理、特色上的全面成長；活不活，就是看政策，要推進放管服改革，落實省級統(tǒng)籌權和職業(yè)學校辦學自主權；特不特，就是看工作，要實現(xiàn)職業(yè)教育專業(yè)、技能、教學方法各方面特色發(fā)展。2017年，結合黨的十九大精神的宣傳貫徹，寶生部長提出職業(yè)教育要“下一盤大棋、打一場翻身仗”，建立以縱向貫通、橫向融通為核心，同經濟社會發(fā)展和深化教育改革相適應的新時代中國特色職業(yè)教育體系，強調要把職業(yè)教育改革發(fā)展的工作重心轉到提高質量上來。
第二步，從教育體系審視職業(yè)教育，確立類型教育定位。2018年，全國教育大會后，教育部多次召開專題會議研究，提出要真正把職業(yè)教育當作職業(yè)教育來辦，不能以普通教育為參照系來研究職業(yè)教育，不能簡單地參照普通教育的體制、標準和辦法，要把職業(yè)教育和普通教育區(qū)分開來，把科學和技術區(qū)分開來，把知識和技能區(qū)分開來?；诖伺袛啵谏钊胝{查研究后，寶生部長對新階段職業(yè)教育發(fā)展作出系統(tǒng)規(guī)劃，要求堅持并鞏固類型教育定位，處理好“五個關系”，即處理好職普關系，把職業(yè)教育和普通教育區(qū)分開來，依據類型教育來確定中國職業(yè)教育的發(fā)展模式；處理好產教關系，在職業(yè)教育人才培養(yǎng)和產業(yè)發(fā)展、供求緊密結合方面下功夫；處理好校企關系，注意引企入校和引校入企，把職業(yè)教育的辦學機制立起來；處理好師生關系，推行以師帶徒的現(xiàn)代學徒制，不斷改善教學方法；處理好中外關系，抓住中國特色，以質量、特色走進世界職業(yè)教育中心。這“五個關系”，成為落實“十四五”規(guī)劃乃至更長一段時間內，構建現(xiàn)代職業(yè)教育體系的基本遵循，這也是起草此次全國職業(yè)教育大會主文件的邏輯主線。
第三步，從經濟社會審視職業(yè)教育，創(chuàng)造性提出技能型社會建設。在所有教育類型中，職業(yè)教育與經濟社會聯(lián)系最為緊密，是教育，也是經濟，更是民生。多年的改革實踐證明，辦好職業(yè)教育僅靠教育自身是遠遠不夠的。為此，寶生部長強調，要讓職業(yè)教育實現(xiàn)“五個入”，服務技能型社會建設。“長入”經濟，就是要使職業(yè)教育成為經濟活動的內生變量，成為推動創(chuàng)新鏈、產業(yè)鏈、人才鏈、政策鏈、資金鏈深度融合的重要力量；“匯入”生活，就是要發(fā)揮技能在人民群眾創(chuàng)造高品質生活中的重要作用；“融入”文化，就是要在全社會大力弘揚勞動光榮、技能寶貴、創(chuàng)造偉大的時代風尚；“滲入”人心，就是要激勵更多勞動者特別是青年人走技能成才、技能報國之路；“進入”議程，就是要使職業(yè)教育進入各級黨委和政府議事日程，納入有關規(guī)劃、政策體系、議事規(guī)則、預算保障。
編輯部：您剛才提到的“三步走”發(fā)展思路，從微觀、中觀和宏觀層面為職業(yè)教育發(fā)展作了系統(tǒng)的謀篇布局，但發(fā)展職業(yè)教育的主責在地方，而各地發(fā)展情況不一，針對此教育部又采取了哪些具體辦法進行統(tǒng)籌？
陳子季：近年來，職業(yè)教育正迎來改革發(fā)展的歷史關鍵期，一方面既面臨著大好的發(fā)展機遇，另一方面也面臨著深刻的發(fā)展制約。到教育部職成司工作兩年來，我的感受是職業(yè)教育點多、線長，職業(yè)教育工作千頭萬緒，辦好職業(yè)教育，說難，確實很難；但是說不難，其實也不難。我們最大的體會就是要找準方法，建立三級工作機制。
一是部際協(xié)同機制。在國務院職業(yè)教育工作部際聯(lián)席會議制度下，與發(fā)展改革委、工業(yè)和信息化部、財政部、人力資源社會保障部、農業(yè)農村部、國資委、稅務總局、扶貧辦（現(xiàn)國家鄉(xiāng)村振興局）等聯(lián)席會議成員單位分工協(xié)作，定期會商研究解決職業(yè)教育重大問題，出臺了一批關鍵政策，部署了一批重大改革。
二是央地聯(lián)動機制。在推進“職教20條”“雙高計劃”等重大改革發(fā)展項目中，創(chuàng)新性地建立了國家宏觀管理、省級統(tǒng)籌保障的央地聯(lián)動機制，尤其是在部省共建職業(yè)教育創(chuàng)新發(fā)展高地建設中，央地聯(lián)動的機制得以固化，極大地調動了基層首創(chuàng)的積極性，豐富了職業(yè)教育制度模式。
三是省域競爭機制。制定并實施《職業(yè)教育改革成效明顯的?。▍^(qū)、市）激勵措施實施辦法》，對地方推進職業(yè)教育改革成效定量評價，對于真抓實干、具有引領和示范帶動作用的省份予以激勵，并在部署新的重大項目中給予傾斜支持。在推進“創(chuàng)新發(fā)展行動計劃”、提質培優(yōu)三年行動計劃等綜合改革中，強化過程管理和激勵約束，向地方傳遞“干與不干不一樣”“干多干少不一樣”的工作信號，推動各地形成比學趕超、良性競爭態(tài)勢。
三、我國職業(yè)教育的發(fā)展成就與現(xiàn)實問題
編輯部：全國職業(yè)教育大會充分肯定了我國職業(yè)教育的發(fā)展經驗與成就貢獻。您認為近年來我國職業(yè)教育發(fā)展的主要“閃光點”在哪里？
陳子季：近年來，在黨中央、國務院的高度重視下，職業(yè)教育戰(zhàn)線攻堅克難、砥礪奮進，各項工作相繼取得新突破、新進展、新成效，解決了許多長期想解決而沒有解決的難題，辦成了許多過去想辦而沒有辦成的大事，蹚出了一條中國特色職業(yè)教育發(fā)展道路，正如孫春蘭副總理所說，職業(yè)教育面貌正在發(fā)生格局性變化。
截至目前，我國已建成世界規(guī)模最大的職業(yè)教育體系，全國有職業(yè)院校1.14萬所，其中，中職學校9865所，高職?？圃盒?468所，本科層次職業(yè)學校27所。中職招生627.56萬人，在校生1628.14萬人，招生和在校生分別占高中階段教育的41.73%、39.44%；高職?？普猩?24.34萬人，在校生1459.55萬人，招生和在校生分別占普通本專科的54.2%、44.43%；職業(yè)本科招生4.8萬人。職業(yè)教育占據整個中、高等教育的“半壁江山”，每年向社會輸送畢業(yè)生1000萬人左右，每年培訓上億人次，為國家經濟社會發(fā)展提供了不可或缺的人力資源支撐。
主要“閃光點”有七個方面。一是類型定位鞏固了。類型定位繼2019年寫入“職教20條”后，2020年再次寫入《職業(yè)教育法（修正草案）》，從“不同層次”到“不同類型”，在政策上和法律上真正鞏固了職業(yè)教育的類型定位。這一重要定位，不僅是對職業(yè)教育的重大理論貢獻，還有重要的政策指導和實踐意義，為發(fā)展中國特色職業(yè)教育指明了方向。二是頂層設計完成了。繼“職教20條”、職業(yè)教育提質培優(yōu)三年行動計劃之后，全國職業(yè)教育大會主文件也即將印發(fā)實施，幾份重磅文件將筑牢職業(yè)教育改革發(fā)展的四梁八柱。三是空間布局優(yōu)化了。按照“東部提質培優(yōu)、中部提質擴容、西部擴容提質”的總體布局，相繼在山東、甘肅、江西、江蘇的“蘇錫常”都市圈、福建廈門、廣東深圳等地啟動高地建設，推進職業(yè)教育區(qū)域化、區(qū)域職業(yè)教育產業(yè)化、產業(yè)職業(yè)教育集群化。東中西梯次發(fā)展的改革聯(lián)動節(jié)奏和空間布局基本形成。四是招生規(guī)模擴大了。2019年、2020年高職分別擴招116.4萬人、157.4萬人，連續(xù)兩年超額完成擴招任務，退役軍人、下崗失業(yè)人員、農民工和高素質農民等社會生源占在校生比例已達23%。五是培養(yǎng)質量提高了。截至2020年9月1日，高職畢業(yè)生就業(yè)去向落實率達84.23%，高于普通本科院校6.5個百分點，高于研究生1個百分點。六是關鍵問題破解了。通過試點和獨立學院轉設，目前我們有本科層次職業(yè)學校27所，打破了本科層次職業(yè)教育的“天花板”?！奥毥谈呖肌薄ⅰ?+X”證書制度試點也在加快推廣并取得階段性成果。高質量完成職教扶貧任務，打贏了定點扶貧和重點地區(qū)脫貧攻堅戰(zhàn)。七是經費投入增加了。2020年，職業(yè)教育總投入突破5000億元。高地建設、“雙高計劃”、提質培優(yōu)三年行動計劃帶動幾千億地方經費和社會資本進入職業(yè)教育領域。
編輯部：從我國職業(yè)教育目前的發(fā)展現(xiàn)狀來看，您認為職業(yè)教育高質量發(fā)展還存在哪些困難，或者制約性因素？
陳子季：總體來看，職業(yè)教育起步晚，相對普通教育發(fā)展基礎薄弱，大而不強、質量不高的問題依然存在。這其中有政府部門的統(tǒng)籌協(xié)調問題，有教育自身的發(fā)展問題，也有社會觀念問題。具體表現(xiàn)在以下幾方面。
一是職普統(tǒng)籌不夠。近幾年，職普比問題頻繁引發(fā)關注，部分地區(qū)尤其是經濟欠發(fā)達地區(qū)職普比下滑趨勢嚴重。2010年，我國職普比為4.8∶5.2，隨后若干年，中職學校數和在校生數出現(xiàn)雙下降，雖然“職教20條”印發(fā)后有所改善，但是目前4.2∶5.8的水平與十年前的水平相比差距還較大。職教與普教供給結構的失衡，不僅會影響我國教育現(xiàn)代化的進程，更將直接導致我國勞動力結構失衡，影響國家實體經濟發(fā)展。當前我國正處于產業(yè)轉型升級關鍵期，要做強實體經濟，亟須大量技術技能人才支撐。據初步測算，到2025年，我國制造業(yè)十大重點領域人才需求缺口接近3000萬人，服務業(yè)的缺口更大，僅家政、養(yǎng)老等領域至少需要4000萬人，而去年中職、高職相關專業(yè)畢業(yè)生只有100萬人左右。
二是經費投入不足。近年來，各級政府增加了對職業(yè)教育的投入，但經費不足仍是困擾職業(yè)教育改革發(fā)展的主要瓶頸。2020年，全國教育經費總投入53 013億元，其中，中職2871億元，占高中階段教育的34.08%，只占普通高中的一半；高職?？?758億元，占普通高等教育的19.70%，不足普通本科高校的四分之一。而2020年中職、高職在校生分別占到高中階段教育和普通高等教育的39.44%、44.43%。據聯(lián)合國教科文組織測算，職業(yè)教育辦學成本應是普通教育的3倍左右，但目前我國職業(yè)教育總體投入不僅在同級教育中占比少，且投入力度與辦學規(guī)模嚴重不匹配。
三是管理邊界不清。職業(yè)教育包括職業(yè)學校教育和職業(yè)培訓，涉及教育部、人社部、各行業(yè)部門等方方面面。目前，各部門在職業(yè)教育管理中的職能存在交叉，職責邊界不夠清晰。比如，教育部和人社部實行兩套專業(yè)目錄、兩個招生平臺、兩種招生辦法。
四是吸引力不夠強。一方面，受傳統(tǒng)觀念影響，社會對職業(yè)教育認可度總體不高，加之當前我國技術技能人才發(fā)展渠道窄，社會待遇總體不高，甚至在落戶、就業(yè)、參加機關事業(yè)單位招聘、職稱評審、職級晉升等方面，還存在不同程度的歧視現(xiàn)象，絕大多數學生和家長不愿主動選擇職業(yè)教育，認為職業(yè)教育是次等教育，是被普通教育淘汰的教育，認為上職業(yè)學校低人一等。另一方面，目前我們的標準體系和質量監(jiān)控體系還不完善，職業(yè)本科教育仍是短板，職業(yè)學校治理能力還有待提升，教師水平、教材建設、培養(yǎng)特色還不夠突出，產教融合、校企合作層次還不夠深入，甚至基本辦學條件還存在大面積不達標的情況。比如，全國還有近一半中職學校占地面積、校舍建筑面積不達標；高職三年擴招后，高職院校占地面積、教師都存在較大缺口，如不能及時補上缺口，將嚴重影響辦學質量。
四、加快構建現(xiàn)代職業(yè)教育體系的重點舉措
編輯部：針對您剛才談到的職業(yè)教育現(xiàn)存問題與困難，您認為該如何破解？
陳子季：從職業(yè)教育內部來說，要緊緊抓住全國職業(yè)教育大會召開這一歷史契機，深入學習貫徹落實好習近平總書記重要指示和全國職業(yè)教育大會精神，以加快構建現(xiàn)代職業(yè)教育體系、服務技能型社會建設為核心目標，進一步解放思想、統(tǒng)一認識，樹立科學的職業(yè)教育發(fā)展理念，不斷加大職業(yè)教育政策供給；進一步聚焦重點、突破難點，健全一體化的學校職業(yè)教育體系，持續(xù)鞏固中職學校的基礎地位，夯實?？茖哟温殬I(yè)教育的主體地位，穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育，優(yōu)化各層級職業(yè)教育辦學比例及專業(yè)結構，不斷增強職業(yè)教育適應性；進一步深化改革、勇于創(chuàng)新，建設實施好部省共建職業(yè)教育創(chuàng)新發(fā)展高地、“雙高計劃”、職業(yè)教育提質培優(yōu)三年行動計劃、“1+X”證書制度等重大改革項目，以多元開放融合的辦學格局、靈活多樣的育人模式，助力職業(yè)教育質量提升。
從職業(yè)教育外部來說，可從三方面加以改進。一是理順職業(yè)教育管理體制。教育部門切實統(tǒng)籌好學歷職業(yè)教育，對技工學校的學歷職業(yè)教育也要加強管理，保質保量；人社部門切實統(tǒng)籌好職業(yè)培訓及技術技能人才社會待遇問題，對職業(yè)學校及其畢業(yè)生，在相關政策上也要一視同仁，一并考慮；其他部門在各自職權范圍內，落實好發(fā)展職業(yè)教育的職責；同時引導各地參照中央部門的做法，統(tǒng)籌抓好學歷職業(yè)教育和職業(yè)培訓。二是優(yōu)化職業(yè)教育政策供給。堅持推進職普科學分流，保證職普“質”“量”大體相當、均衡發(fā)展。建立全國統(tǒng)一招生平臺，實行中職學校和普通高中統(tǒng)一批次招生、同步錄取。引導中職教育多樣化發(fā)展，從單純“以就業(yè)為導向”逐步向“就業(yè)與對口升學兼顧”轉變。推動普通高中與中職學校課程互選、學分互認，允許學生在一定范圍內學籍互通。探索發(fā)展以專項技能培養(yǎng)為目標的特色綜合高中。在部省共建職業(yè)教育創(chuàng)新發(fā)展高地、本科層次職業(yè)教育試點等重大改革項目中，集各方合力，加快政策落地。三是持續(xù)加大職業(yè)教育經費投入。推動各級財政進一步優(yōu)化教育經費支出結構，確保新增教育經費向職業(yè)教育傾斜，完善與辦學規(guī)模、培養(yǎng)成本、辦學質量相適應的財政投入制度，確保中職辦學條件基本達標，盡快補齊高職擴招帶來的辦學條件缺口。同時，多渠道籌措職業(yè)教育經費，形成全社會共同支持職業(yè)教育發(fā)展的合力。
編輯部：職業(yè)教育作為一種類型教育，職教大會強調，要優(yōu)化職業(yè)教育類型定位，加快構建現(xiàn)代職業(yè)教育體系。那么，您認為應該采取哪些具體行動來優(yōu)化職業(yè)教育的類型定位？
陳子季：回答這個問題之前，我們要先把“各級各類”這個概念弄明白，匡正認識，正本清源。教育既有級也有類，包括初級、中級和高級等層級，也包括普通教育、職業(yè)教育、特殊教育等類型，級中有類、類中有級。在初級教育階段，主要以普通教育為主，但是也植入了職業(yè)教育的元素，比如勞動教育、技能教育、職業(yè)生涯教育。在中級教育階段，我們國家實行職普兩類教育分流政策，在職業(yè)教育里是中等職業(yè)教育，在普通教育里是普通高中教育。在高級教育階段，也是職業(yè)教育和普通教育兩類教育并行，根據最新的《職業(yè)教育法（修訂草案）》，高級教育階段的職業(yè)教育叫職業(yè)高等教育；高級教育階段的普通教育就叫普通高等教育。需要明確的是，不同的教育類型中有不同的層級，是先有類再有級，而不是先有級再有類，職業(yè)高等教育并不等同于?？茖哟谓逃锹殬I(yè)教育這一類型中的高級階段，包括了?？坪捅究苾蓚€層次。
明確各類各級教育的邏輯關系后，我們還需明白，根據不同的實施主體，教育也分為不同種，在各種教育中包括了學校教育、家庭教育以及社會教育。
我們知道職業(yè)教育包括學校職業(yè)教育和培訓，學校職業(yè)教育體系是現(xiàn)代職業(yè)教育體系的主要組成部分。優(yōu)化職業(yè)教育類型定位，關鍵就是要建立一體化的學校職業(yè)教育體系，這是職業(yè)教育成為一種類型教育的基本前提和重要支撐。具體來說，就是要健全“中職—高職專科—職業(yè)本科”一體化的職業(yè)學校體系，科學發(fā)展各級學校職業(yè)教育，優(yōu)化各級學校職業(yè)教育的供給結構。目前，我國職業(yè)學校體系不健全的問題已經相當突出。要持續(xù)鞏固中職學校的基礎地位，進一步夯實專科層次職業(yè)教育的主體地位，穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育，加快建設結構合理、定位清晰的職業(yè)學校體系，實現(xiàn)職業(yè)中等教育、專科層次職業(yè)高等教育、本科層次職業(yè)高等教育自下而上無縫銜接，一體化、系統(tǒng)化培養(yǎng)高素質技術技能人才。
編輯部：您剛才提到，優(yōu)化職業(yè)教育類型定位的關鍵在于一體化設計“中職—高職?？啤殬I(yè)本科”。那么，在一體化的學校職業(yè)教育體系中，中職、高職?？啤⒙殬I(yè)本科的發(fā)展重點和未來期待是什么樣的？特別是職業(yè)本科教育，該如何發(fā)展？
陳子季：前不久我們剛剛印發(fā)了《職業(yè)教育專業(yè)目錄（2021年）》，新版《目錄》就是針對一體化的學校職業(yè)教育而設計的，共設置19個專業(yè)大類、97個專業(yè)類、1349個專業(yè)，其中，中職專業(yè)358個、高職?？茖I(yè)744個、職業(yè)本科專業(yè)247個?？偟膩碚f，對于中職，要持續(xù)強化其基礎地位，培養(yǎng)基本勞動者和一般技術技能人才，使絕大多數城鄉(xiāng)新增勞動力接受高中階段教育，同時為高等職業(yè)教育輸送具有技術技能基礎的生源。對于高職?？?，要鞏固其主體地位，把其作為優(yōu)化高等教育結構和培養(yǎng)高素質技術技能人才、能工巧匠、大國工匠的重要方式，使城鄉(xiāng)新增勞動力更多地接受高等教育。對于職業(yè)本科，要穩(wěn)步發(fā)展，逐步擴大規(guī)模，支持具備條件的高職?？茖W校試辦本科職業(yè)教育，培養(yǎng)更多產業(yè)發(fā)展急需的高端技術技能人才。
習近平總書記的重要指示以及“十四五”規(guī)劃綱要都明確要穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育。從國際上來講，把職業(yè)教育延伸到本科層次是發(fā)展職業(yè)教育的國際趨勢，比如德國的雙元制大學、英國的科技大學，這些發(fā)達國家都在通過提升職業(yè)教育辦學層次來完善職業(yè)教育體系。從國內產業(yè)發(fā)展上來講，產業(yè)發(fā)展出現(xiàn)了高端化、智能化，發(fā)展本科層次職業(yè)教育是滿足產業(yè)轉型升級的時代要求，我們的一些專業(yè)必須要有本科層次了。從民眾接受更高層次職業(yè)教育需求上來講，職業(yè)教育高校畢業(yè)生追求與普通教育高校畢業(yè)生的同等待遇，就必須抬高自己，如果同樣是本科層次，那么也就自然同等待遇了。所以，突破職業(yè)教育“卡脖子”問題，最緊要的就是發(fā)展、解決本科層次職業(yè)教育。
關于職業(yè)本科教育下一步的發(fā)展，我們的基本原則就是堅決貫徹、落實孫春蘭副總理提出的“三高三不變”原則，也就是堅持高標準、高起點、高質量，堅持屬性定位不變、培養(yǎng)模式不變、特色學校名稱不變。具體有三方面考慮。一是規(guī)范、引導和支持試點學校健康發(fā)展。按照《本科層次職業(yè)學校設置標準（試行）》（簡稱《標準》）、《本科層次職業(yè)教育專業(yè)設置管理辦法（試行）》（簡稱《辦法》），管好已有的職業(yè)本科學校，切實保障辦學質量。二是積極探索新路徑。一方面，繼續(xù)支持獨立學院與優(yōu)質高職教育資源合并轉設為本科層次職業(yè)學校，原則上優(yōu)先考慮“雙高計劃”建設單位與獨立學院合并轉設；另一方面，對符合條件的國家“雙高計劃”建設單位，支持其獨立升格為本科層次職業(yè)學校。兩條路徑均嚴格遵照《標準》執(zhí)行，嚴把質量關，成熟一個審批一個。三是穩(wěn)步擴大規(guī)模。以《標準》和《辦法》為基礎，統(tǒng)籌考慮人口規(guī)模、經濟總量、教育資源存量等因素，合理把控本科層次職業(yè)學校數、專業(yè)設置與布點數以及招生規(guī)模，力爭到“十四五”結束，職業(yè)本科教育規(guī)模達到高職教育的10%左右。
編輯部：李克強總理在對職業(yè)教育的重要批示中指出，要瞄準技術變革和產業(yè)優(yōu)化升級的方向，推進產教融合、校企合作，吸引更多青年接受職業(yè)技能教育，促進教育鏈、人才鏈與產業(yè)鏈、創(chuàng)新鏈有效銜接。您認為職業(yè)教育應如何深入推進產教融合、校企合作？如何真正發(fā)揮校企雙主體育人作用？
陳子季：產教融合、校企合作是職業(yè)教育的基本辦學模式。“職教20條”印發(fā)實施以來，我們配合國家發(fā)展改革委開展國家產教融合型企業(yè)和國家產教融合試點城市評選，24家中央企業(yè)、48家民營企業(yè)申報國家產教融合型企業(yè)，21個城市申報國家產教融合型城市，各地有2340家企業(yè)納入地方產教融合型企業(yè)建設培育庫，產教融合主體已初具規(guī)模。同時，我們積極開展國家示范性職業(yè)教育集團（聯(lián)盟）培育工作，分兩批先后公布299家示范性職業(yè)教育集團（聯(lián)盟）培育單位名單。
目前，我國職業(yè)教育主要由職業(yè)學校承擔，校企合作“一頭冷、一頭熱”“獨角戲”的現(xiàn)象還比較普遍。發(fā)揮校企雙主體育人作用，關鍵是要找到校企合作的利益“共贏點”，要在“利益”和“資本”兩個方面下功夫促進校企緊密合作。一是要積極推動地方支柱性企業(yè)與高水平職業(yè)學校共建一批產業(yè)學院，探索混合所有制改革，打造校企命運共同體。二是要通過產教融合型企業(yè)認證制度、產教融合型城市建設、示范性職業(yè)教育集團（聯(lián)盟）等，創(chuàng)新校企合作形式與內容，實現(xiàn)校企合作利益最大化、資本最優(yōu)化。三是要在總結學徒制試點成功經驗的基礎上，進一步破除政府部門間的政策壁壘，加強統(tǒng)籌協(xié)調，優(yōu)化資源配置，將現(xiàn)代學徒制培養(yǎng)培訓統(tǒng)一納入財政補貼范圍，探索推廣政府引導、行業(yè)參與、社會支持、校企雙主體育人的中國特色學徒制。此外，在推進校企雙主體育人中，要尤為注重堅持合作育人的教育初心，維護學生正當權益。
（本文刊載于《國家教育行政學院學報》2021年第5期（總第281期））